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任志强:我宁愿说真话而被人误解

2008-5-14 9:36:11 房产之窗网

  今天《中国经营者》要为大家访问的是中国地产界最具争议性的一个人物。

  他创业于1980年代前期,资历之老,堪比王石,当年王石在深圳倒卖办公用具的时候,他也在做同样的生意。他的华远地产在地产界排不进前五十名,然而,他却是中国最出名的地产商之一。他的名气来自于肆无忌惮的“大嘴巴”,近年来,他每一开口必平地溅起一番波澜,精彩的“任氏语录”包括:“商品房只给中高收入者住,我不考虑穷人”、“房地产商人们是弱势群体”、“房地产就应该是暴利”、“开发企业同样受法律的保护,没有必要、也不应公布自己的成本”、“买卖有理、炒房无罪,禁止炒房就是违宪”等等。

  你一定知道了,他是任志强。

  在房价已成焦点的大背景下,任志强顿成众矢之的,讨伐批判之声不绝于耳。他不仅被冠以“任大炮”、“任大嘴”的诨名,其激起民愤之深可见一斑。任志强几乎成了“黑心房地产商”的典型代表。然而我在采访中却发现,他也是中国地产界读书最多的一个人,也可能是最清醒和最具思考力的一个人。

  我的疑问是,当一个众人物的观点老是被曲解和误读,那么,一定是在什么地方出了问题。任志强也许是地产业读书最多、最敢说真话的人之一,可他又是最被批判,甚至最被妖魔化的人。这种巨大的认知反差构成了一个让人深思的现象。而事实上,在当今中国,社会精英在话语表达能力上的困境已经是一个公开的秘密。

  我们的公众人物一直没有学会用一种理性温和、具有建设性的话语方式来跟大众进行沟通,他们更喜欢用耸人听闻的、语不惊人死不休的语言来挑逗大众,吸引眼球,他们认为只有这样才显得与众不同,才能展现自己的个性以及社会责任心。民粹主义的“逻辑暴力”与某些精英阶层的“语言暴力”,最终造成了一种紧张的公众讨论空间。

  任志强曾经在博客中引述法国戏剧大师莫里哀的话称,“大部分人是死于治疗,而不是死于疾病本身。”而事实上,他自己也正陷入了这样的尴尬,他的绝大多数观点之所以遭到炮轰和妖魔化,不是因为观点本身,而是因为他的表述方式。《中国经营者》:你曾经在博客里写说,“拐点论”里有阴谋,有利益诉求存在,然后还把某些同行比喻成了一个苍蝇,你为什么会用这样的一个表达方式?

  【任志强】:我不是说同行是苍蝇,我是说这些持有这些观点的人是个苍蝇。他们觉得如果我们现在不承认拐点的话,政府可能会出台更严厉的政策,所以他们认为,只要承认是拐点,也许政府就不出台更严厉的政策。这可能他们本质的想法。

  《中国经营者》:你以前讲过一句话就是说,这些年不买房的人亏大了。今年这句话还适用吗?

  【任志强】:我认为可能仍然会出现这种现象。你要是为了自住的话,需要的时候,你就要去买房。早买会比晚买好,即使今年房价可能会增幅下降,明年可能再让它下降,但是不能三年五年后还下降。从历史的观点来看,房子是个七十年,或者更长周期的使用。从人口计算来看,三十岁以下的人口,现在的数量很大,三十到三十五岁,是好几亿人。这些人都在结婚生孩子的过程中,人口红利的曲线可能要到2020年才会消失掉。这么长的时间段,注定是大量需要住房的阶段。但我不赞成超自己能力地去过度消费。

  《中国经营者》:你目前在公众舆论里的情况是,好象你到处在跟人作对,比如说到政府,你就说宏观调控是为了让房价稳步上涨,政府官员就不开心;说到同行,你隐喻说他是苍蝇,同行不开心;然后对公众你说,我是商人,我不考虑穷人,消费者也会不开心。你的同行潘石屹曾经说你四处树敌是因为你的性格造成的。是这样吗?

  【任志强】:我觉得不是性格造成的,可能更多的是因为我受传统的革命教育太多。我的父辈教给我的就是,以天下为己任——可能这并不是什么太好的东西。我想如果我说这些东西,不是为了我个人的私利,而是为人民的话,迟早会被大家所理解的。最早出的关于社会保障体系建立和低收入群体调查报告是我出的。我们向政府提供,参与、说服和推动政府建立了社会保障体系。我说商人管富人的房子,政府管穷人的房子,现在不是实现了吗,如果我不说,现在没人管了,那到底是我是在(替)穷人说话呢,还是为富人说话,可以明显看到我是在为穷人说话。
  
  《中国经营者》:我个人认为,其实人们反对的其实不是你的一个观点,他反对的可能是你的一个表达的一个方式,其实你这种表达方式会不会造成正确的观点因为一个错误的表达被曲解掉?

  【任志强】:对,如果我们用好的方式来表达,群众可能会减少一些误解,但是这个误解仍然会根深蒂固地存在。毕竟我们说的是他们不愿意看到的东西。他总愿意看到天上掉馅饼,我们说天上是掉不下馅饼的,无论你用什么方式来表达天上掉不下馅饼,他都不愿意看到,所以一定要有人来证明,天上确实掉不下来馅饼,他才能承认。不管你什么表达都会有这样的一个过程。的确,我们说得艺术一点,可能更好一点,可是我们是商人啊。

  《中国经营者》:你没有尝试过去用艺术的方式(表达)?

  【任志强】:我们是在力争改变自己,但是我们绝不去迎合。我们可以有些话不说,但我们不愿意说假话,包括刚才你问到的拐点问题。从经济学的角度来说,我们不得不去说一些,老百姓可能不愿意听的话。比如我说高房价可能成为城市壁垒,避免城市的人口过度膨胀,产生更大的城市病,或者其它一些公共设施的矛盾和问题,交通、医疗啊等等。但是老百姓可能不愿意听,觉得为什么你能住在北京,我就不能住在北京呢。但这是事实,不愿意听我也要说。中国经营者》:你觉得你被误读是公众和舆论造成的,不是你自己的表达方式造成的。

  【任志强】:也应该说有我们的表达方式的问题。从个人来说,我们可能还需要看更多的书去更多地学习,在语言组织上,或者处理一些问题时,找一些更折中的办法。但这个宗旨是不变的,就是我一定会说真话,我认为是这样就是这样,我不会去用假话去欺骗百姓,尽管假话可能会赢得一些博客上的这个欢迎词。这没有意义,这对中国整个经济来说,没有好处。

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